Stolica.ru   Реклама в Интернет
  Все Кулички
  "Заневский Летописец"
  "Сам себе 03"
Корзина для метеорита
Корзина
Культурный слой
  Конец 2002 года
  Середина 2002 года
  Начало 2002 года
  Конец 2001 года
  Середина 2001 года
  Начало 2001 года
  Конец 2000 года
  Середина 2000 года
  Начало 2000 года
  Конец 1999 года
  Середина 1999 года
  Начало 1999 года
Проекты
 Помощь до "Скорой"
  "В мире событий"
  "Умелые руки"
 Город Тында
  "Предки"
 
  doka(a)kulichki.com
 

 

    ©2000-2003
 
   

Конец 2000 года

Про "Зеленую волну"

     Прочитал в "Летописце" про "Зеленую волну".
     Были такие табло.
     Я их видел своими глазами во Фрунзе, когда был там последний раз году в 1976. Стояли эти табло не возле перекрестков а между ними, то есть за перекресткам метрах в 400-х. И было там всего три цифры. Не суть важно какие. Они рекомендовали с какой скоростью ехать, чтобы попасть в "зеленый промежуток". Не знаю, насколько эффективно было это новшество, но заторов на перекретках не было.
     Правда, те проспекты были широкие, а движение невысокой интенсивности.  

     Когда на всем проспекте одна машина, система работает идеально.
     Но она не нужна потому, что одна машина экологию не портит.
     А когда машин много, система не работает совсем.
     Потому что назначай скорость, не назначай, а впереди идущих все равно не обогнать, им же тоже оптимальную скорость задали.

         Ну и хрен с ней! Это я просто в он'лайне сидел, вот и решил написать. Вы там спрашивали, знает ли кто такие системы. Вопрос был риторическим, но я риторических вопросов не понимай :-)

     Почему риторическим?
     Я и правда не знал. И было очень интересно узнать, что не только у нас идиоты живут.
     Я написал редактору "Эврики" про его бестолковую инициативу, он прислал благодарность, но не понял, что эта система неработоспособна в принципе.

     В одном из выпусков ЭРИ процитировано Ваше письмо:

     Вместо того, чтобы пытаться внедрять "красивые" (но давно отвергнутые жизнью) идеи, лучше бы призвали программистов создать компьютерную модель транспортных потоков в мегаполисах. Пользы от этого было бы значительно больше. А если ее еще и оформить в виде игры (вроде SimSity), то эта модель вполне могла бы и окупиться.

     Я занимаюсь разработкой ПО для дорожных контроллеров - они управляют светофорами и возможно лучше вас разбираюсь в данном вопросе.

     Очень хорошо, что вы мне написали.
     Я заинтересовался этой проблемой, но обсудить ее не с кем.
     Автор "интересного" предложения мне написал, но насколько я понимаю, он плохо представляет разницу даже между одной машиной и потоком машин.

     (Совершенно необходимое примечание: "интересное" предложение заключалось в том, чтобы на улицах разместить табло с рекомендуемой скоростью для автомашин, чтобы они поспевали к следующему светофору под зеленый свет. "Интересность" его заключалась еще и в том, что ввиду дороговизны проекта эти табло предлагалось размещать на... рекламных щитах.)

     Во-первых, программы расчета зеленой волны существуют и не первый десяток лет.

     Программы, быть может, и существуют.
     Значительно интереснее, где они реально работают?
     В Ленинграде такая система просуществовала всего пару месяцев.
     И тихо умерла.

     Достаточно примитивные. Полноценной модели работающей в реальном маштабе времени и оперативно реагирующей на все изменения - нет. И не предвидится.

     То есть вы поддерживаете мою точку зрения, что "толковое" предложение - бред?

     Так что вариант с игрушкой не проходит.

     Я не уверен, что города строятся и развиваются по законам и формулам заложенным в SimSity.
     Точнее говоря, уверен, что законы развития реальных городов не только сложнее, но и просто другие.
     Но определенные закономерности из этой игрушки можно вывести.
     Хотя это - всего-навсего игрушка.

     Слишком непростая математика используется чтобы реализовать противозаторовое управление - каковое сейчас наиболее актуально для крупных городов.

     Я же не предлагаю, закладывать в игрушку ваши (наши) проблемы.

     Во-вторых, чтобы создать такую модель нужна масса статистических данных и после, уже при функционировании АСУДД (автоматизированная система управления дорожным движением) нужна оперативная обратная связь - постоянный контроль за параметрами транспортных потоков.

     Для игрушки это несущественно.
     Статистические данные достаточно хорошо моделируются случайными распределениями.

       Инфраструктуры, чтобы собирать такие данные - нет. Ее только создают в Москве,С-Петербурге и  то через ж. И на 3 порядка слабее чем в Америке или ФРГ - потому что денег на полноценную разработку такой системы и соответствующее оборудование никто не дает

     Куда, позвольте спросить, подевались данные Ленинграда и Фрунзе тридцатилетней давности?
     Они, разумеется, во многом устарели.
     Но все-таки ознакомиться с опытом предшественников бывает полезно.
     Полезнее, чем опять изобретать каменный топор :-)

     Где ж вы найдете программистов, чтоб они задарма писали программу, причем нужно не понаслышке знать как решаются системы интегральных уравнений, причем исходных статистических данных нет и полигон для испытаний тоже никто не выделит?

     А я не собираюсь никого искать.
     Я высказал идею забавной и полезной игрушки.
     Игрушки, а не модели.
     Кто хочет, пусть и занимается. Я не буду претендовать на авторство.
     При нормально реализованной идее игрушка могла бы стать столь же популярной, как SimSity, Цивилизация и прочие стратегии, а если бы в нее стали играть водители, то, возможно, они бы стали лучше понимать принципы формирования транспортных потоков в городе.

     А образованный водитель за рулем - лучше необразованного. Это аксиома.

     Увы, но Ваш ответ не намного продуманней исходного предложения.

     Возможно.
     Но зато значительно дешевле :-)
     И имеет перспективу окупаемости.

     Я полагаю, что вопрос с играми - исчерпан.

     Вернемся к "Зеленой волне".
     Я  хотя и не разбирался досконально в данном вопросе, но достаточно хорошо вижу сложности внедрения этой самой "волны".
     И считаю "толковое" предложение читателя бестолковым так же, как и его поддержку "Эврикой".
     Позволю себе задать несколько вопросов.

     Где конкретно работает эта система?

       Сходу сказать не могу. Если это вам очень интересно, могу узнать.

     Можно ли оценить ее эффективность по управлению транспортными потоками?

       Эффективность любой АССУД сейчас оценивается достаточно просто: в ГАИ   по каким-то своим критериям выбирают маршрут, по нему н-ое   количество раз проезжает машина, фиксируются и усредняются все   параметры (скорость, количество остановок, расход топлива и т.п.)

     Можно ли оценить ее экономическую эффективность?

       Наверно можно, но вероятно большее значение имеет снижение ДТП,   снижение концентрации выхлопных газов, шума и т.д.   Это раньше, при плановом хозяйстве можно было посчитать, какую   экономию для народного хозяйства в целом может дать внедрение, и это   кого-то интересовало. А сейчас у всех узкие интересы.

       Сейчас даже не делается попыток посчитать общую стоимость   эксплуатации дорожного контроллера за весь срок его службы (10 лет   как минимум) и выбирают по принципу - лишь бы дешевле. А потом он им   влетает в копеечку.

     Можно ли использовать ее в реальном городе, где расстояние между двумя светофорами на одной улице колеблется от 100 до 700 метров?

     Можно. Соответствующим образом расчитываются длительности циклов переключения фаз и время сдвига между одноименными фазами смежных перекрестков. Причем строятся два графика - в одном и в другом направлении вдоль магистрали, а затем совмещаются и подгоняются.

     А вы не подумали что по перегону длиной 500 м могут ехать 3 группы автомобилей по 100 м каждая с интервалом в 100 м между ними?

     Я-то подумал :-)
     Потому и спрашиваю:  КАК заставить водителей ехать по вашему графику?

     Потому что ни разу в жизни не видел на улицах вашей  идеальной схемы движения.
     Посмотрите как идет по пустой улице  группа машин через сто метров после светофора. Плотность машин в направлении движения строго соответствует нормальному закону распределения.
     И это естественно.
     Потому что "гауссовский колокол" распределения - закон природы.
     И в меандр вы его не превратите. Как не старайтесь.

     Ну естественно. Распадение пачки автомобилей учитывается. Как? Хм, в конце я вам порекомендую литературу. Только с математикой у вас должно быть очень хорошо.

     При этом между светофорами существуют еще и нерегулируемые перекрестки

     А это нонсенс. Один нерегулируемый перекресток вам всю систему порушит. Все перекрестки вдоль основной магистрали должны быть в системе и управляться скоординированно.
     На многополосной главной улице города общественный транспорт помех не создаст, при необходимости для него могут сделать "карманы". А на второстепеных, узких улицах зеленой волны пока не делают. Вы согласны?

     Повторюсь - если у вас там две машины разъехаться не могут - то на таких улицах никто зеленую волну вводить не станет, а на трехполосной магистрали транспорт даже без карманов мешать не будет.

     Неверно.
     Систему бессмысленно ставить на широкой улице с малым потоком - они там сами разъедутся и разберутся.
     Систему ставят только на улицах, где поток превышает ее возможности. То есть все полосы заняты потоком постоянно. А это эквивалентно однополосной улице с потоком в N раз меньше, где N - число полос.

     Нет. У нас во всяком случае и в большей части Москвы система работает на среднезагруженных улицах. Зачем? А например для контроля состояния оборудования перекрестка - большой необходимости в координации работы перекрестков нет, но если хоть один уйдет в ОС или ЖМ, то там враз образуется затор. А при наличии системы ремонтная бригада выедет через полчаса, а не через сутки.

     Это называется - из пушки по воробьям.

     Какой-то выигрыш (на определенных улицах и в определенных условиях) она может дать.
     Но затраты на нее изначально очень велики, а эффективность действия - крайне сомнительна.
     Никто не делает систему ради одной зеленой волны. А насчет эффективности почитайте литературу. В 70-80-х годах их было внедрено много и результаты описаны.

     Да?
     Почему же НИ ОДНА сейчас не работает?
     Даже вы - специалист - не знаете мест, где работает?

     Вы спрашивали конкретно про зеленую волну - вот это я не знаю. А вообще:

     Москва - Система "СТАРТ" (Садовое кольцо) + районные системы, Алма-Ата (или как она там?), Омск, Белгород, Иркутск, Красноярск, Сочи Тольятти, НефтьЮганск - собираются ставить. Этот только те, с котрыми я сталкивался непосредственно. А вообще в любом городе с населением >500 тыс система стоит.

     Как минимум везде есть КУ. В Москве  + МГР, зеленая улица (для членовозов), приоритетный пропуск спецтранспорта, в Иркутске и еще где-то также + приоритетный пропуск спецтранспорта

     Вообще в данном вопросе требуется системный подход. Никто не молится на что-то одно как панацею. Не "зеленая волна", а "зеленая волна" + планы координации по времени суток и по дням недели + изменения организации движения + расширение улиц + транспортные развязки + подземные переходы + виадуки + МГР + ... и т.д. и т.п.

     Замечу, что поддержание системы в рабочем состоянии требует затрат.
     Главное - требуется удержать людей, которые ее будут обслуживать - ну кто из специалистов с в/о, мастер на все руки (чтоб и программист и электронщик и проектировщик и электрик и ...) будет работать в бюджетной организации у нас в Омске? Разбежались почти все, вот и нету у нас зеленой волны ;)

     Но Вы так и не опровергли моего мнения, что "толковое" предложение читателя суть глупость.

     А я и не собирался.

     А списка литературы у вас нет?

     1) В.Т.Капитанов, Е.Б.Хилажев Управление транспортными потоками в городах -М.:Транспорт,1985
     2) Е.Б.Хилажев, В.Д.Кондратьев Микропроцессорная техника в управлении транспортными потоками.-M:Транспорт,1987
     3) Системы и средства автоматизированного управления дорожным движением в городах. Е.Б.Хилажев и др. - М.:Транспорт, 1984
     4) Г.И. Клинковштейн. Организация дорожного движения. - М.:Транспорт, 1982


Назад                Обложка                  Вперед

Stolica.ru

Реклама в Интернет